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 megasXLR
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    Pip escreveu: Di Maria foi melhor jogador daquela copa, puta injustiça Messi levar no nome.

    Argentina caiu exatamente pela lesão dele.
    não, não foi

    isso aí é mais um daqueles mitos que as pessoas ficam repetindo por ser mais descolado do que a realidade

    messi foi o jogador que mais criou chances, mais completou dribles e passes relevantes na copa

    por causa dessa comparação com o cr7, ficam cobrando ele excessivamente pelos gols, como não marcou no mata-mata, menosprezam o que ele fez na competição

    messi e robben foram os melhores jogadores
    Editado pela última vez por megasXLR em 07/09/2021, 14:08, em um total de 2 vezes.

     V-Brake
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    Pip escreveu: Di Maria foi melhor jogador daquela copa, puta injustiça Messi levar no nome.

    Argentina caiu exatamente pela lesão dele.
    Falar q o Messi foi o melhor jogador daquela copa é um aborto gigantesco, ñ conseguiu decidir nada, nessas horas um Romário teria botado a bola debaixo do braço e matado o jogo qdo precisava.

     Mano de Touca
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    dependendo do critério, cr7 é top 3 da história

    um dos argumentos pra colocar ele abaixo do ronaldinho e messi é de que ele nao teve a habilidade e magia que esses 2 tiveram, mas ai fazem um top10 e não colocam garrincha, que exalava magia e habilidade

    pra mim esporte é performance, inclusive futebol
    michael phelps é considerado o melhor nadador da história não só pq ganhou medalhas, mas pq o cara batia recordes e atropelava
    usain bolt a mesma coisa

    logo, pq o cristiano ronaldo nao pode ser considerado até mesmo top2 da história se o cara bateu quase todos os recordes possíveis?
    recordes em que vamos morrer e bem provavelmente não varemos outro jogador alcançar. recordes em que sequer cogitavam que alguém iria superar

    o cara tem 1077 jogos na carreira e fucking 1020 e poucas participações diretas (gol ou assist). esse numero é tão assustador e absurdo que encobre qualquer magia ou habilidade de jogador X ou Y
    Rlim, Turin  isso

     Jordanes do Mar Jônico
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    Pip escreveu: Não vou entrar na discussão aqui, mas apenas duas coisas sobre Crix na Juve (que eu acompanhei de verdade):

    1. Balder, esse papo de Chiesa melhor que Crix na temporada é bem discutível. Isso iniciou pq Crix n fez gol na eliminação da UCL, sendo que ele vinha fazendo gol em todos os jogos decisivos dessa merda. Também tem o ponto de ser um cara jovem e que teve uma temporada sensacional terminando campeão da Euro. Conjunto de gols + assists do Crix é melhor que do Chiesa por uma larga margem.

    2. A diretoria da Juventus cometeu dezenas de erros com técnicos nesse tempo.

    Pior período pra se avaliar ele. E mesmo assim, entregou +30 gols em todas temporadas se n me engano.
    nos jogos mais descisivos mesmo na fase de grupos da UCL, foi o Chiesa que se destacou.

    mas de toda forma, Messi jamais dependeria de Rabiot e Cuadrado pra criar chances de gol, chega a ser bizonha a comparação;.

     Bender mlk top
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    Mano de Touca escreveu: dependendo do critério, cr7 é top 3 da história

    um dos argumentos pra colocar ele abaixo do ronaldinho e messi é de que ele nao teve a habilidade e magia que esses 2 tiveram, mas ai fazem um top10 e não colocam garrincha, que exalava magia e habilidade

    pra mim esporte é performance, inclusive futebol
    michael phelps é considerado o melhor nadador da história não só pq ganhou medalhas, mas pq o cara batia recordes e atropelava
    usain bolt a mesma coisa

    logo, pq o cristiano ronaldo nao pode ser considerado até mesmo top2 da história se o cara bateu quase todos os recordes possíveis?
    recordes em que vamos morrer e bem provavelmente não varemos outro jogador alcançar. recordes em que sequer cogitavam que alguém iria superar

    o cara tem 1077 jogos na carreira e fucking 1020 e poucas participações diretas (gol ou assist). esse numero é tão assustador e absurdo que encobre qualquer magia ou habilidade de jogador X ou Y
    perfeito

    fora q dá pra dizer q ele dominou todos os fundamentos no decorrer da carreira

     megasXLR
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    Mano de Touca escreveu: logo, pq o cristiano ronaldo nao pode ser considerado até mesmo top2 da história se o cara bateu quase todos os recordes possíveis?
    recordes em que vamos morrer e bem provavelmente não varemos outro jogador alcançar. recordes em que sequer cogitavam que alguém iria superar
    quebrou todos os recordes em um fundamento do jogo, que é marcar gols, sendo boa parte deles pênaltis ou gols de um toque só na bola dentro da área

    engraçado que esse negócio começou a ter essa importância toda recentemente

    raúl era o maior artilheiro da champions com uma vantagem bem grande antes de messi e cronaldo, mas ninguém sequer cogitava que ele era o melhor jogador do próprio time em sua época

     megasXLR
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    Bender mlk top escreveu: perfeito

    fora q dá pra dizer q ele dominou todos os fundamentos no decorrer da carreira
    defina "dominar"

    o único fundamento técnico em que ele é realmente excepcional é o cabeceio, isso durante toda a carreira

    e não, a finalização dele com o pé não é nada espetacular, os 700 e tantos gols dele estão mais relacionados a aspectos físicos(impulsão, tempo de reação, sair da inércia de forma explosiva, etc) do que a ser um finalizador clínico, como messi, romário, ronaldo, etc

     camaleão
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    V-Brake escreveu:
    Pip escreveu: Di Maria foi melhor jogador daquela copa, puta injustiça Messi levar no nome.

    Argentina caiu exatamente pela lesão dele.
    Falar q o Messi foi o melhor jogador daquela copa é um aborto gigantesco, ñ conseguiu decidir nada, nessas horas um Romário teria botado a bola debaixo do braço e matado o jogo qdo precisava.
    Mas isso que quis dizer…
    Se o maradona em 86, que fez melhor atuação individual numa campanha de copa, não marcou na final, pq cobram do messi que ele faça isso?

    Foi justamente o que falei. Sequer julgam ele por 7 jogos como o jordanes falou (que ja seria um erro tremendo como o baldao indicou)… Julgam por não ter tido o resultado final esperado de um craque.

    Robben, que muitos julgam ter sido melhor, usando sua lógica, deveria colocar a bola debaixo do braço e levar a holanda ao menos pra final… E não fez isso. Quem estava na final foi a argentina, carregada pela excelente campanha do Messi e também do Di Maria e Mascherano.
    E a alemanha campeã pelo conjunto.

    O próprio Romário que vc citou, em 94 fez 5 gols, o messi em 14 fez 4 (que se vc pesquisar reportagens da época, verá que foram decisivos para os jogos, um exemplo aqui… mimimi antecipo sobre o nivel de adversários que todos os gênios enfrentam nas competições igualmente)…
    E tanto o baixinho malandro quanto o baixinho autista, não marcaram na final, aliás, segue e trecho resumido do que foi a final de 94 tirado do Wikipedia:

    No que foi, e ainda é, até a Copa de 2018, a única final da Copa do Mundo a não ter um gol marcado, o jogo seria definido por oportunidades perdidas. As chances foram poucas no primeiro tempo. A primeira delas com Romário, com um cabeceamento, após cruzamento de Jorginho, mas ele foi direto para Gianluca Pagliuca.

    Romário teve outra chance no início da prorrogação. Depois, Pagliuca não cortou um cruzamento rasteiro de Cafú, mas Bebeto conseguiu perder um gol sem goleiro.

    No segundo tempo da prorrogação, Romário perdeu a chance de ouro para entregar o troféu ao Brasil, pois Cafu o encontrou dentro da caixa de seis jardas. Com Pagliuca a pelo menos quatro jardas de distância dele, do outro lado do gol, e com todo o gol aberto, Romário incrivelmente chutou pra fora.

    Com isso, foi a primeira vez que a Copa do Mundo seria decidida nos pênaltis.
    Então bem… Romario não colocou a bola embaixo do braço e resolveu na final que teve oportunidade.
    E ninguém discute a qualidade matadora e decisiva do peixe, com razão.

    Messi fez um puta jogo na final. Foi o melhor da partida sem dúvidas alguma. Jogou muito bem, buscou jogo. Mas o resultado negativo trás consigo um viés negativo.
    Se uma das 3 bolas decisivas que a argentina perdeu (Higuaruim, Palácios inacreditável e o próprio messi num lance característico dele) tivesse entrado, a percepção seria totalmente diferente daquele jogo e competição num geral.

    Falta pra maioria das pessoas essa visão dissociativa.

     camaleão
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    Só para ilustar melhor, gol de Burruchaga na final de 86.
    2 Gols muitos parecidos que o higuain perdeu numa final de copa (mundo/america)
    e mais um de brinde. Engraçado se atentar nos minutos dos jogos.
    /off: Tem também um comparativo muito irônico do Higuain x Batistuta. :lol:

     V-Brake
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    camaleão escreveu: Messi fez um puta jogo na final. Foi o melhor da partida sem dúvidas alguma. Jogou muito bem, buscou jogo. Mas o resultado negativo trás consigo um viés negativo.
    Se uma das 3 bolas decisivas que a argentina perdeu (Higuaruim, Palácios inacreditável e o próprio messi num lance característico dele) tivesse entrado, a percepção seria totalmente diferente daquele jogo e competição num geral.

    Falta pra maioria das pessoas essa visão dissociativa.
    E aonde q eu falei q ser decisivo = somente fazer gol na final? Vc q tá fazendo ilações falsas....o Messi não foi o melhor daquela copa, por razões q já foram faladas aqui na época da competição. O próprio Robben q vc citou...

    Por exemplo, o Romário foi decisivo em partidas q fizeram a diferença, como contra as DUAS partidas contra a Suécia, q foram discutivelmente as mais difíceis do Brasil na Copa. Romário q salvou a primeira posição em 1994, e o Romário q classificou o Brasil na semifinal, fora q a % de aproveitamento dele era absurda, uns meses atrás postaram um vídeo aqui dos lances dele na copa.

     camaleão
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    V-Brake escreveu:
    camaleão escreveu: Messi fez um puta jogo na final. Foi o melhor da partida sem dúvidas alguma. Jogou muito bem, buscou jogo. Mas o resultado negativo trás consigo um viés negativo.
    Se uma das 3 bolas decisivas que a argentina perdeu (Higuaruim, Palácios inacreditável e o próprio messi num lance característico dele) tivesse entrado, a percepção seria totalmente diferente daquele jogo e competição num geral.

    Falta pra maioria das pessoas essa visão dissociativa.
    E aonde q eu falei q ser decisivo = somente fazer gol na final? Vc q tá fazendo ilações falsas....o Messi não foi o melhor daquela copa, por razões q já foram faladas aqui na época da competição. O próprio Robben q vc citou...

    Por exemplo, o Romário foi decisivo em partidas q fizeram a diferença, como contra as DUAS partidas contra a Suécia, q foram discutivelmente as mais difíceis do Brasil na Copa. Romário q salvou a primeira posição em 1994, e o Romário q classificou o Brasil na semifinal, fora q a % de aproveitamento dele era absurda, uns meses atrás postaram um vídeo aqui dos lances dele na copa.
    Portanto, o messi foi o mais decisivo da argentina na copa. Ele levou a seleção até a final. Foi MOTM em 5 dos 7 jogos. Incluindo a final.
    A alemanha não tinha um destaque absoluto. O robben não foi a final. (e inclusive se enfrentaram nas semis). Se fosse por artilharia, o melhor da copa seria o james.
    Postei link que mostra que sem ele, se pah, a argentina nem passaria da fase de grupos, pois ele DECIDIU os jogos. :lol:

    No mata mata, contra a suíça, que é onde os antis se agarram pra defender o di maria “mais decisivo” pelo gol marcado, quem criou toda a jogada foi o Messi; Di Maria deu apenas um toque na bola neste lance.

    Contra a holanda nas semis, messi deu uma assistência GENIAL pro lixo do Palácios na prorrogação, que literalmente recuou a bola de cabeça do goleiro. (E perdeu um gol parecido tb na final).
    E bem, futebol ainda é um esporte coletivo, onde seja o craque que for, ainda precisa de um desempenho minimamente decente de alguns companheiros ao menos.
    Maradona teve burruchaga, Romário teve Taffarel, Cristiano teve Eder, e messi teve quem na copa do mundo?
    (Finalmente agora neste ano teve o Di Maria na copa américa)

    Em praticamente todos os jogos da argentina (e nos últimos anos de barcelona tb aliás) Messi é quem arma, cria e ainda assim, boa parte das vezes, finaliza as jogadas. Sendo líder em quase todos os scouts de fundamentos de ataque (não só de gols).
    A influencia dele numa partida é algo extremamente absurdo, sendo isso o que o diferencia de todos os outros. E por isso ser tão, mas tão constante (obrigado D’us) as vezes até achamos normal. Naturalmente nos acostumamos.

    O próprio CR7, assunto do tópico, na campanha da eurocopa, mal jogou na final. E ninguém discorda que ele é o destaque da seleção Tuga na competição.
    E o resultado positivo, no fim das contas, sempre traz um viés positivo do craque no time e competição.
    Isso que quis mostrar. Por mais que a campanha do romário tenha sido ótima e eu concordo, e na carreira ele tenha sido um exímio matador, na final da copa do mundo ele desperdiçou muitas chances de matar o jogo, e se a Itália ganhasse nos pênaltis, a boa fama de decisivo do baixinho, e vc há de concordar, seria extrema e maldosamente prejudicada pelos enviesados de resultado, de UM único jogo. (Não de 7, e muito menos de uma carreira).

    Eu apenas quis contrapor sua frase de “colocar a bola embaixo do braço e resolver” que erroneamente acusam o messi de não fazer pela seleção.
    Messi faz isso não só marcando gols, como também com assistências, key-pass e armando o jogo.

    Não tem como negar que ele carrega essa seleção bagunçada em todas as competições. E assim chegando em sei la, 4 ou 5 finais de copas (mundo/américa). Tem que ser muito anti pra não admitir isso (e não estou falando que é o seu caso)

     Guilherme
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    Excelente post do @camaleão
    Imagine se o BR perde nos pênaltis e o Romário marado eternamente por esse lance




    Hoje em dia, ninguém nem lembra desse gol perdido

    (e o Cafu teria sido ainda maior com essa assistência)
    Turin  isso

     Mano de Touca
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    megaXLR escreveu:
    Mano de Touca escreveu: logo, pq o cristiano ronaldo nao pode ser considerado até mesmo top2 da história se o cara bateu quase todos os recordes possíveis?
    recordes em que vamos morrer e bem provavelmente não varemos outro jogador alcançar. recordes em que sequer cogitavam que alguém iria superar
    quebrou todos os recordes em um fundamento do jogo, que é marcar gols, sendo boa parte deles pênaltis ou gols de um toque só na bola dentro da área

    engraçado que esse negócio começou a ter essa importância toda recentemente

    raúl era o maior artilheiro da champions com uma vantagem bem grande antes de messi e cronaldo, mas ninguém sequer cogitava que ele era o melhor jogador do próprio time em sua época
    "em um fundamento do jogo"
    o fundamento principal, porra :lolsuper:

    mermao, o cara tem mais gols em competições oficias pela seleção do que pele, messi e maradona JUNTOS e vc ainda quer fazer exercício mental pra diminuir os feitos do cara :lol:

     Pelo
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    cr7 é top 10
    Messi é top 3
    Pelé é top 1
    Pode fechar o tópico 8-)

     Guilherme
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    Mano de Touca escreveu:
    megaXLR escreveu:
    Mano de Touca escreveu: logo, pq o cristiano ronaldo nao pode ser considerado até mesmo top2 da história se o cara bateu quase todos os recordes possíveis?
    recordes em que vamos morrer e bem provavelmente não varemos outro jogador alcançar. recordes em que sequer cogitavam que alguém iria superar
    quebrou todos os recordes em um fundamento do jogo, que é marcar gols, sendo boa parte deles pênaltis ou gols de um toque só na bola dentro da área

    engraçado que esse negócio começou a ter essa importância toda recentemente

    raúl era o maior artilheiro da champions com uma vantagem bem grande antes de messi e cronaldo, mas ninguém sequer cogitava que ele era o melhor jogador do próprio time em sua época
    "em um fundamento do jogo"
    o fundamento principal, porra :lolsuper:

    mermao, o cara tem mais gols em competições oficias pela seleção do que pele, messi e maradona JUNTOS e vc ainda quer fazer exercício mental pra diminuir os feitos do cara :lol:
    Marcar gols não é um fundamento e o principal fundamento do futebol é o domínio (e capacidade de jogar de primeira).

     Rlim
  •  24885 posts
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    Messi e CR7 são dois gigantes do nosso tempo. Cada um a seu estilo.

    Não entendo essa necessidade de desmerecer um ou outro.

    Gosto de ambos, considero ambos dois dos maiores jogadores da história, e aprecio os dois.

    Bobo é quem perde isso por preconceito desnecessário.

    Garanto que daqui a 20 anos os dois serão muito mais aclamados e unânimes do que são hoje.

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